Como cada miércoles al mediodía, la sección de educación y análisis financiero de La Voz del Pueblo junto al asesor financiero Agustín Acebo en vivo por las redes sociales de este medio. 

En esta ocasión, contamos con la presencia de Martín Moreira, subgerente del Área Comercial del Banco Provincia. 

Por Alejandro Vis

Martín Redrado brindó una disertación el viernes en la Mesa Redonda sobre “Momento económico y situación del sector agropecuario”. Luego del encuentro, en un diálogo con La Voz del Pueblo consideró central “la integración productiva con el mundo”, hizo referencia a la pérdida de empleos formales en el país y a la manera de revertir este proceso, así como analizó las dificultades del Gobierno para seguir reduciendo la inflación.

En primer término, fue consultado sobre el nivel de apertura que tiene la economía nacional y las distintas miradas, teniendo en cuenta que el presidente Javier Milei afirmó que continúa siendo cerrada, mientras que muchos empresarios sostienen lo contrario. “La respuesta la da el mundo. Cualquier país que se sienta a negociar tiene el concepto de reciprocidad. Yo te doy espacio en mi mercado, necesito que me des espacio en el tuyo”, argumentó.

En este sentido, dijo que “Argentina no ha buscado todavía países que tengan complementación productiva. En materia de trigo, tenemos el desafío de generar y vender proteínas, no toneladas de cereal, de esa manera diferenciar nuestro producto”.

Le otorgó relevancia a la trazabilidad: “Hoy el mundo cuando consume alimentos quiere saber dónde se cultivó, donde se procesó”. Durante la Mesa Redonda, una de las observaciones fue “¿cómo es posible que Perú, Costa Rica, México, exporten más fideos de los que exporta Argentina? Es que tuvieron una política de integración productiva internacional, con acuerdos orientados a países que son consumidores”.

Mencionó algunos ejemplos. “Arabia Saudita consume todo y produce solo petróleo. Tiene la bendición de contar con petróleo muy barato y para los próximos cien años. Es un país con el cual Argentina tendría que establecer acuerdos comerciales recíprocos, incluso de inversiones”, expresó.

Del mismo modo, agregó que “Argentina hoy no habla de un país que para mí es la próxima China, que es Vietnam”.

En este contexto, planteó que “la discusión no es apertura si, apertura no, sino reciprocidad e integración productiva con el mundo”.

En su análisis, sostuvo que “en esta disputa geopolítica que hay entre China y Estados Unidos, el mundo está buscando proveedores confiables”. Esto implica que “en caso de un conflicto, no te cortan el suministro y no dejan a la industria o a otro sector patas para arriba”.

Citó el caso de la urea y cómo impacta en el mercado de fertilizantes. “Imaginemos si en el país, con el gas que nos está sobrando en Vaca Muerta, se hubieran hecho las obras para tener no una planta de urea, sino tres. Seríamos autosuficientes y podríamos exportar a todo el Mercosur. Ese es el camino que debemos transitar”, señaló.

Un concepto que Redrado describió en sus presentaciones más recientes es geoeconomía, que consiste en “comprender qué está ocurriendo con la geopolítica mundial y a partir de ahí tomar decisiones que sean ventajosas para la Argentina”.

Entiende que “estamos en lo que podríamos llamar históricamente un interregno. Salimos de un punto de equilibrio, que era con Estados Unidos como líder mundial, a un punto que no conocemos y se alcanzará cuando tengamos un nuevo equilibrio. La transición es cuando uno sale de un punto A y sabe que va a llegar a un punto B. En el interregno, no sabemos aún hacia dónde vamos”.

En esta línea de pensamiento, reflexionó: “¿El punto B será un mundo que se divide en esferas de influencia, donde Asia queda para China y el resto del mundo sea liderado por Estados Unidos? Argentina debe priorizar el interés nacional, hay temas estratégicos. El país tiene que mantener un diálogo intenso con Estados Unidos para que el Atlántico Sur no se convierta en una zona de conflicto”.

Mencionó el libro “Destinado a la guerra”, de Graham Allison, quien fue uno de sus profesores en la Universidad de Harvard. Y agregó que “hay 16 casos desde el año 0, nacimiento de Cristo, de lucha de supremacía entre una potencia consolidada y una emergente. Es una investigación de Harvard, que se caracteriza por estudiar método del caso. De esa cantidad, 12 terminaron en conflictos armados”.

No obstante, Redrado indicó que entre Estados Unidos y China “creo que no vamos a tener un conflicto armado. La tensión se da en otros sectores, ciberseguridad, satélites, drones, electromovilidad o en guerras como las que tenemos ahora en Irán, donde a mi juicio lo que está buscando Estados Unidos es poder controlar el suministro de energía. No el propio porque es autosuficiente sino el de China, que es dependiente”.

Reiteró la necesidad de poner en primer lugar “el interés nacional. Habrá sectores en donde tenemos que negociar con Estados Unidos, otros en los que si se nos plantean mejores condiciones de inversión lo tenemos que hacer con China, Vietnam, Indonesia, Arabia Saudita, países que son complementarios al nuestro”

En relación con el cierre de empresas, en su mayoría industrias, Redrado respondió que “se están perdiendo 2000 empleos formales por mes desde hace 18 meses”.

Con la mirada en la construcción del futuro, habló de “cinco revoluciones” que debe tener el país: “impositiva; de la infraestructura; federal, para sacar asignaciones específicas que tienen hoy impuestos que debieran ser coparticipables y no están llegando a las provincias; exportadora y monetaria”.

Dejó en claro que “para lograr que un programa económico y social funcione, hay que impulsar el consumo, la inversión y las exportaciones”. Por este motivo, se requiere “una visión integradora”, no es suficiente únicamente con una de las mencionadas condiciones, sino que se registren en forma paralela.

Redrado puntualizó que “cualquier empleado formal paga un 18 por ciento de impuestos al trabajo. Si redujéramos a la mitad, 9 por ciento, estaríamos dando un 9 por ciento más de capacidad adquisitiva al trabajador en relación de dependencia para que pueda consumir. Es un aumento del salario real sin que sea inflacionario”.

Un cambio significativo sería propiciar “una simplificación impositiva. Ampliar la base tributaria, que sean más argentinos formalizados y paguemos menos impuestos”.

En los últimos meses, el índice de inflación se ubica en niveles superiores a 2 por ciento y se acercó a 3 por ciento en diciembre y en enero.

El entrevistado utilizó la figura de “una mesa de cuatro patas. La primera, que se ha conseguido, es tener equilibrio o superávit fiscal. Las restantes son la política cambiaria, que ha tenido mucha incertidumbre; la política monetaria; y la política financiera”.

En cuanto al último aspecto, manifestó que “Argentina tiene que ir hacia un financiamiento en donde ante cada vencimiento de capital no tenga que estar manoteando blanqueos, ahorros de los argentinos, pedir que saquen la pata del colchón, gestionar préstamos de último momento, emisiones de bonos para cubrir vencimientos como el que tuvimos en enero de 4200 millones de dólares. Esa no es una política financiera permanente”. Asimismo, añadió que “en política monetaria hubo idas y vueltas”.

En política cambiaria, recordó que “el Gobierno en 2025 bajó las retenciones transitoriamente a cero con un propósito de recaudar 6000 millones de pesos a 25 días de la elección. Y llegó un salvavidas de Estados Unidos. Ahora hemos tenido desde enero ingreso de capital financiero de empresas y algunas provincias que colocaron deuda en el mercado internacional”.

Son “cuatro patas” que necesitan estar sólidas para generar un horizonte “previsible y de largo plazo”. Mientras esto no suceda, el país “va a tener estos vaivenes inflacionarios”.

Por último, dijo que “un tema importante en política económica y social es la convergencia. La discusión de fondo es si la política fiscal, cambiaria, monetaria y financiera van todas en una misma dirección o cada una va por su lado. Necesitamos esa convergencia para que el poder adquisitivo de la gente crezca y para contar con más crédito”.

Martín Redrado comentó que durante la Mesa Redonda observaron que “Argentina debe tener un solo dólar. No el MEP, contado con liquidación, entre otros”.

Recordó que durante su presidencia en el Banco Central, “en cinco años y medio de gestión, pasamos la crisis de Lehman Brothers, el cuarto banco de inversión más grande de Estados Unidos que cayó el 8 de septiembre de 2008. En el centro financiero del mundo. Mantuvimos siempre un solo tipo de cambio”.

El intendente Pablo Garate explicó que en la Mesa Redonda “lo que buscamos es alguien que venga con una mirada autónoma, independiente, se discute más allá del sector agropecuario, se puede hablar de la política económica en términos generales”

Con satisfacción, señaló que “tuvimos una muy linda charla, no solo participó Martín (Redrado) y planteó muchas cosas del futuro, también las organizaciones”.

Hizo mención a “logística, insumos, precios internacionales, impuestos, un montón de temas que posibilitaron llevarnos como tarea inmediata empezar a construir el futuro”.

Como conclusión, consideró que “lo más importante es que miremos hacia delante, sabiendo dónde estamos, las cosas que están bien y las cosas que están mal”.

Como parte de su desempeñó en la administración pública, Martín Redrado fue secretario de Educación Tecnológica entre 1996 y 1998. También dirigió el Instituto Nacional de Educación Tecnológica.

Expresó que “no hay que tenerle miedo a la Inteligencia Artificial, sino incorporarla y entrenar a nuestros chicos en la escuela secundaria para el mundo laboral. Es importante invertir más en educación, pero relacionado con los nuevos empleos que se generan en un mundo productivo”.

Redrado observó que “tenemos 50 por ciento de deserción en la escuela secundaria, en muchos casos por la condición social de alumnos. Pero no le estamos dando a nuestros chicos la idea de para qué les sirve”.

En educación primaria, consideró que es clave “la doble escolaridad, que permita dar contención social. Los chicos, en turnos de medio día, cuando vuelven a su casa se encuentran solos porque los padres trabajan. Pasan las cosas que pasan, la marginalidad está a la vuelta de esquina”.

Por ello, indicó que sería valioso orientar “la inversión en doble escolaridad en la Primaria y tener en la Secundaria una mirada más productiva, para acercar la escuela a los nuevos empleos que necesita la economía argentina”.

Por Facundo Rendo (*)

Sebastián Di Doménica es periodista, especialista en medios digitales, divulgador de IA y escritor del libro “Inteligencia artificial y realidades fantásticas por vivir”. En todos los lugares donde se presenta demuestra ser ameno y no tiene problema en contestar y abordar las dudas que hay sobre esta tecnología de la que se habla tanto. Con un estilo didáctico y seguro, explica con claridad sus conceptos más complejos y las implicancias sociales que tiene.

“La inteligencia artificial, simula la forma de expresarse y de razonar de la persona. Pero en el fondo es solo eso, una simulación, una imitación”. Esta frase de Di Doménica resume bastante bien el concepto de lo que muchos perciben cuando usan alguna de estas novedosas aplicaciones como Gemini o ChatGPT. A primera vista, el lenguaje fluido y la coherencia con la que responden estas herramientas puede hacer creer que “piensan” o que “entienden” lo que se les dice. Sin embargo, lo que ocurre por detrás es un complejo entramado de algoritmos, estadísticas y procesamiento de datos entrenados a partir de grandes volúmenes de texto.

-¿Qué sería lo que llamamos inteligencia artificial?

-La Inteligencia Artificial es un término muy amplio, prácticamente considerado como una parte de la ciencia, que aborda diferentes tecnologías y reemplaza acciones humanas ligadas a tareas cognitivas. Para hablar de IA, a mí siempre me gusta remontarme a su origen en los años 50, que fue cuando la ideó Alan Turing, uno de los grandes pioneros del campo. Él señaló que en algún momento, que es el que estamos viviendo ahora, las máquinas iban a poder simular la manera de interacción o de conversación o de pensamientos de los seres humanos. Y es eso lo que hace la inteligencia artificial, simula la forma de expresarse y de razonar de la persona. Pero en el fondo es solo eso, una simulación, una imitación.

-¿Hay distintos tipos de IA?

-Bueno, la inteligencia artificial es un campo muy amplio. Por un lado está la IA tradicional o inicial, que es la que está ligada a los algoritmos que se utilizan desde hace más de una década en innumerables áreas. Ésta es la que tiene que ver con los algoritmos, que son listados de instrucciones frente a determinadas situaciones. Eso lo vemos con las redes sociales por ejemplo cuando, de acuerdo a nuestros gustos, Netflix nos ofrece una película u otra. También lo vemos en determinadas acciones bancarias. Después llegó la inteligencia artificial generativa, que es la inteligencia artificial que a partir de un determinado almacenamiento de información y de datos, puede generar algo nuevo.

Y por último, a partir de noviembre de 2022, existe lo que se llama la inteligencia artificial generativa conversacional: que es el clásico modelo de lenguaje como el Chat GPT, que te permite manejar la inteligencia artificial de manera conversacional. Te manejas con los chatbots del estilo Chat GPT, Cloud, Gemini, etcétera, hablando. Es decir, que es conversacional. Eso facilitó mucho el acceso a la inteligencia artificial y a partir de ahí se extendió a todas las áreas de trabajo.

-Probablemente en unos años más habrá profundos cambios en el terreno laboral

-Absolutamente, se calcula que de acá a cinco años el 44% de las habilidades laborales van a cambiar y eso va a hacer que mucha gente en todo el mundo necesite capacitarse en nuevas habilidades para lograr una buena reconversión laboral y poder seguir en el sistema productivo. Bueno, ahí nos encontramos también con una situación que va a ser necesaria, que tal vez los sindicatos tengan un rol importante. Éstos van a tener que exigir que haya capacitación y educación para los trabajadores para poder reconvertirse en este nuevo escenario, poder seguir trabajando, ser eficientes y ser productivos.

Por eso estamos frente a un escenario en el que tenemos que amigarnos con estas nuevas tecnologías, porque van a estar presentes en todos los sectores productivos y vamos a tener que lograr exprimir de la mejor manera la inteligencia artificial para poder seguir teniendo un rol importante en los sectores productivos.

-Los medios de comunicación ya la están aplicando

-Claro, si vos de repente sos un lector que no tiene tiempo y necesita que sus notas se pasen al audio, va a haber una versión en audio, como ya lo está haciendo La Nación. Uno puede escuchar las notas de determinados columnistas, con una voz creada artificialmente del mismo columnista. Son innumerables formas de reformular el producto para tratar de captar más público, más audiencia y hacer más accesible otro producto.

-Usted es periodista ¿de qué forma le puede ayudar esta tecnología en su trabajo?

-La IA puede ser utilizada para innumerables tareas, que vamos a dividir en tres grandes partes. La primera es la gestión de la información: puede ayudar a buscar fuentes, buscar datos de una noticia, generar alertas, resumir un texto o un documento, etcétera. Por ejemplo, para el periodismo de investigación es súper útil ya que puede ayudar en innumerables tareas. También puede ayudar en traducción y transcripción de audios, que también es gestión de la información. Los periodistas hemos pasado horas y horas desgravando entrevistas, y bueno, hoy la inteligencia artificial facilita mucho eso. En minutos podés tener una desgrabación básica inicial que después tenés que corregir y eso ayuda a ahorrar muchísimo tiempo. La segunda es generar formatos: esto es cuando vos tenés una nota en texto y la pasás en audio, o cuando vos tenés un video en YouTube que hiciste y automáticamente te lo traduce al inglés, al italiano o al portugués para poder acceder a otros públicos. Es decir, innumerables formas de creación de contenidos.

La tercera gran área en la que se utiliza la inteligencia artificial en el periodismo es para la personalización: en los medios es muy común que a los periodistas les ofrezcan notas de acuerdo a tus gustos y eso simple se va a complejizar mucho más. Te pueden llegar a ofrecer hasta productos pensados para tus preferencias.

-Una vez leí que un estudio del MIT que mostró que los estudiantes que hacen trabajos escolares con inteligencia artificial, generalmente no recuerdan después lo que escribieron ¿Esto puede tener implicaciones negativas en el periodismo, donde se debe leer, investigar y recordar datos?

-Sí, claro que sí. Yo soy profesor de periodismo, y les digo a mis estudiantes y a todos los periodistas con los que tengo la oportunidad de hablar, que nunca se debe dejar de lado la supervisión, la lectura de los documentos y la verificación de la información. Es decir, la IA debe ser un asistente, pero nunca tener autonomía. El periodista humano tiene un rol muy importante hoy. Recordemos que estamos en un momento donde avanzan las deep fakes, la desinformación y el periodista va a tener cada vez más un rol de garante de la información que no se puede dejar de lado.

Además, frente al avance de la IA y a la producción de muchos contenidos de manera mucho más simple, el periodista tiene la gran oportunidad de volver a la calle, de hacer un trabajo más de empatía, más humano, más creativo. Es un momento para hacer buen periodismo en la calle, buenas entrevistas, buenas investigaciones y usar a la inteligencia artificial como asistente; nunca como periodista, el periodista ser humano sigue siendo central.

-Que tengan IA no implica que deban abandonar sus habilidades.

-Sí, a los periodistas jóvenes les digo que no olviden de entrenar y aprender a escribir bien, porque aunque hoy la inteligencia artificial puede hacer de manera muy correcta una nota informativa, tenemos que nosotros saber escribir, primero, porque la escritura nos conforma en la manera de pensar, en la manera de estructurar ideas, en la manera de construir conocimiento, y además, porque nosotros desde nuestro rol de editor de la IA, deberemos tener un conocimiento y una mirada crítica de las cosas.

Entonces, por supuesto que el rol del ser humano sigue siendo central y en el periodismo totalmente, ya que este debe ser garante de los hechos, donde debe ser garante de la realidad frente al avance de la desinformación de los big page y ante esta nueva realidad que le permite al periodista salir más a la calle y estar cerca de la gente. Recordemos que la empatía de ser humano a ser humano nunca va a poder ser reemplazada por una tecnología ni por una máquina.

-¿Debería el lector de un diario o de un sitio periodístico tener derecho a saber si un contenido fue generado por inteligencia artificial o asistido por esto?

-No tengo una respuesta cerrada. Obviamente que si es un contenido desarrollado en un 80 o 90% con inteligencia artificial, claro que sí. Si es una imagen creada con inteligencia artificial o un video, sí, la respuesta es cerrada es sí. Pero me parece que vamos a entrar en un montón de situaciones que van a estar en un punto medio, porque si vos decís, bueno, la información la chequé yo, la busqué yo como persona, la ordené, jerarquice, le di determinado foco a la nota y después utilicé una inteligencia artificial para que me escriba un borrador y yo después lo mejoré y lo edité, ¿Lo hice con inteligencia artificial o lo hice yo? ¿O utilicé a la inteligencia artificial como un simple asistente o hizo algo importante de la nota? Entonces, como la inteligencia artificial la vamos a usar para tantas tareas, va a haber situaciones en que sí va a haber que decir que lo usamos y otras situaciones en que tal vez no es necesario, porque sí, utilizamos la IA para que nos haga un borrador, pero lo esencial de la tarea periodística lo hice yo como periodista humano. Entonces, todavía no tengo una respuesta cerrada.

-¿No lo vería necesario en todos los casos?

-No, la tarea periodística tiene innumerables acciones: búsqueda de información, búsqueda de fuentes, consulta de fuentes, chequeo de información, etcétera. Si todo eso lo hago yo como ser humano, pero utilicé la inteligencia artificial para hacer un borrador, o para que me desgrabe, o para que me traduzca no va a ser necesario decir que un trabajo fue hecho con IA. Se va a sobreentender que muchas cosas van a ser hechas con ella, pero eso no quita que va a estar chequeado, editado y jerarquizado, por un ser humano.

Es como que la IA va a estar incorporada a la tarea periodística, es por eso que van a haber muchas situaciones que van a empezar a normalizarse. Se va a dar una situación todavía difusa, pero con el paso del tiempo va a quedar en claro que van a haber muchas tareas que serán hechas con IA. Sin embargo eso no va a querer decir que el periodista que firma no va a tener un rol central en el desarrollo de esa nota.

-También existe el miedo al potencial que tiene la IA para generar desinformación ¿Se puede usar para luchar contra las fake news y tenerla como una aliada en contra de la mentira?

-Sí, claramente. La inteligencia artificial es una herramienta muy efectiva para crear desinformación, para crear o desarrollar de manera muy efectiva deep fakes, crear videos falsos, crear imágenes falsas, poner a personas reales en situaciones en las que nunca estuvieron. Vamos hacia un mundo en el que no vamos a saber qué es real y qué no. Sin embargo, la inteligencia artificial también es una herramienta de enorme utilidad para confirmar, para chequear información. Existen innumerables herramientas que verifican, aunque siempre pueden equivocarse.

Siempre digo que para enfrentarnos a la desinformación lo principal es la educación digital y el espíritu crítico. Tenemos que dudar de lo que vemos, dudar de lo que confirman nuestros prejuicios. Es decir, el espíritu crítico es la mejor herramienta para enfrentarnos a este mundo de desinformación y deep fakes. Pero efectivamente tenemos muchas formas de utilizar la inteligencia artificial para que ayuden a chequear. Por ejemplo, hay unas herramientas que te dicen qué porcentaje de un video, imagen o texto, pudo haber sido hecho con inteligencia artificial.

Hay muchas herramientas que pueden ayudar a que las personas o los periodistas puedan descubrir deep fakes o desinformación. Pero te repito, lo principal para enfrentar la desinformación es el espíritu crítico de todas las personas y que la ciudadanía tome aquello que ha hecho siempre el periodismo: chequear la información.

-¿Hay académicos que estén planteando soluciones?

-Yo siempre digo que me gusta mucho lo que dice el historiador (Yuval Noah) Harari, que tiene una mirada muy crítica y muy en alerta con respecto a la inteligencia artificial. Escribió un libro hace poco sobre el tema. Él, por ejemplo, hace un llamado de atención sobre la falsificación de personas. Hoy las voces se pueden crear de manera artificial. Uno puede hablar por teléfono con una supuesta persona y no es una persona, ya es una inteligencia artificial, con voz artificial. Incluso se puede hacer con un video, donde uno podría estar hablando en pantalla con una supuesta persona que no lo es.

Entonces, él dice que vamos hacia un mundo donde esto va a ser muy común y tendría que estar prohibido falsificar personas como está prohibido falsificar dinero. ¿Por qué? Porque cuando uno habla con una persona, sabe que del otro lado hay una persona que nos puede convencer, pero a la que nosotros también podemos convencer de algo, porque somos dos personas empatizando.

-¿Podría desarrollar eso último?

-Cuando vos tenés del otro lado una inteligencia artificial y pensás que tenés una persona, esta podría utilizar mecanismos de conocimiento sobre los humanos para intentar convencernos de algo, y nosotros no los vamos a poder convencer. Obviamente porque la inteligencia artificial responde a un listado de instrucciones, que son los algoritmos que nunca se van a cambiar porque yo logre tener un discurso convincente. Eso va a entorpecer el diálogo entre las personas y Harari sostiene que puede entorpecer el funcionamiento de la democracia.

Entonces, todo lo que es falsificación y todo lo que lleva a la posible manipulación de las personas, bueno, me parece que tenemos que estar muy alertas como ciudadanos y reclamar normativas que generen precauciones para evitar riesgos.

(*) Facundo Rendo nació y reside en la ciudad de Buenos Aires. Estudió periodismo en Taller Escuela Agencia (TEA). Sus padres Francisco y Valeria son tresarroyenses

Replicamos la histórica entrevista realizada el 20 de mayo de 2015, en la que el Papa Francisco, en su residencia de Santa Marta, en el Vaticano, recibió al periodista Juan Berretta de La Voz del Pueblo y desnudó su intimidad

En un pequeño y sencillo salón de la residencia Santa Marta, en el Vaticano, el Papa Francisco recibió a La Voz del Pueblo sin presencia de terceros y una sola condición: “Lo único que te pido es que me jueges limpio”, dijo antes de que el grabador entrara en acción. Luego, durante los 45 minutos que se extendió el encuentro, confesaría que en otros tiempos le tenía “pánico a los periodistas”. Queda claro que es un trauma superado.

Jorge Bergoglio se animó a pasear por su intimidad, a contestar con ganas y gestos cuando la pregunta lo entusiasmaba, y también a hacerlo seco y tajante ante una consulta que según su respuesta podía generar mucho ruido fronteras afuera de la Santa Sede. La soledad, la pizza, el miedo al dolor físico, su magnetismo, las cosas que lo hacen llorar, la presión, la televisión, el valor de las utopías… Esos fueron algunos de los puntos que recorrió durante la charla, que tuvo como punto de partida su nombramiento.

– ¿Soñaba con ser Papa?

– ¡¡¡Nunca!!! Tampoco con ser presidente de la república o general del ejército. Viste que hay algunos pibes que sueñan con eso. Yo no.

– ¿Pero avanzando en el servicio episcopal tampoco fantaseó con esa posibilidad?

– Después de que estuve 15 años en puestos de mando en los que me fueron poniendo, volví al llano, a ser confesor, cura… La vida de un religioso, de un Jesuita, va cambiando según las necesidades. Y con respecto a la posibilidad, yo estaba en la lista de los papables en el otro cónclave… Pero esta vez, la segunda, por la edad, 76 años, y porque además había gente más valiosa ciertamente… Así que a mí nadie me nombraba, nadie. Además decían que era un “Kingmaker” (o hacedor de reyes, como se denomina aquellos cardenales que debido a su experiencia y autoridad son más capaces que otros para pesar en el resultado electoral), que podía influir en los cardenales latinoamericanos para que votaran. Tanto era el asunto que ni una foto mía salió en los diarios, nadie pensaba en mí. En las casas de apuestas de Londres estaba en el número 46 (se ríe con ganas). Yo tampoco pensaba en mí, ni se me ocurría.

– ¿A pesar de que en 2005 fue el segundo más votado luego de Ratzinger?

– Esas son cosas que se dicen. Lo cierto es que al menos en la otra elección estaba en los diarios, aparecía entre los papables. Adentro era claro que tenía que ser Benedicto y hubo casi unanimidad por él y eso a mí me gusto mucho. Era clara su candidatura, en la segunda no había ningún candidato claro. Había varios posibles, pero ninguno fuerte. Por eso me vine a Roma con lo puesto y con pasaje para volver el sábado a la noche y poder estar en Buenos Aires en el domingo de Ramos. Incluso dejé hecha mi homilía sobre el escritorio. Nunca pensé que iba a pasar.

– ¿Y cuándo fue elegido qué sintió?

– Antes de la elección definitoria sentí mucha paz. “Si Dios lo quiere…” pensé. Y me quedé en paz. Mientras que se hacían los escrutinios, que son eternos, yo rezaba el rosario, tranquilo. Tenía a mi lado a mi amigo el cardenal Claudio Hummens, que una votación anterior a la definitiva me decía, “no te preocupes eh, que así obra el Espíritu Santo…” (vuelve a reírse).

– ¿Y lo asumió enseguida?

– Me llevaron a la Sacristía, me cambiaron la sotana, y a la cancha. Y ahí dije lo que me vino.

– Fue algo natural entonces.

– Si, sentí mucha paz y dije lo que me vino del corazón.

– ¿Reconoce el magnetismo que genera en la gente? Lo digo por el plus que le da su figura a la investidura papal.

– Y, sí… Sé que la gente… (duda, hace silencio). Primero no entendía por qué ocurría eso. Y me cuentan algunos cardenales que la gente dice “le entendemos”. Claro, yo trato de ser plástico en las audiencias, en las cosas que hablo, como hoy (por la audiencia pública del miércoles) que conté una anécdota de cuando estaba en cuarto grado. Entonces es como que la gente entiende lo que quiero decir. Como cuando hablé del caso de los padres separados, que usan de rehenes a los hijos, algo muy triste, los victimizan, el papá le habla mal de la mamá, o al revés, y al pobre chico se le arma un corso de contramano en la cabeza. Trato de ser concreto y eso que vos llamás magnetismo, ciertos cardenales me dicen que tiene que ver con que la gente me entiende.

– ¿Disfruta de la audiencia pública?

– Sí, lo disfruto en un sentido humano y espiritual, las dos cosas. La gente me hace bien, me tira buena onda, como se dice. Es como que mi vida se va involucrando en la gente. Yo, psicológicamente, no puedo vivir sin gente, no sirvo para monje, por eso me quedé a vivir acá en esta casa (en la residencia de Santa Marta). Esta es una casa de huéspedes, hay 210 piezas, vivimos 40 personas que trabajamos en la Santa Sede y los otros son huéspedes, obispos, curas, laicos, que pasan y se hospedan acá. Y eso a mí me hace muy bien. Venir aquí, comer en el comedor, donde está toda la gente, tener la Misa esa donde cuatro días a la semana viene gente de afuera, de las parroquias… Me gusta mucho eso. Yo me hice cura para estar con la gente. Doy gracias a Dios que eso no se me haya ido.

– ¿Qué añora de su vida previa al papado?

– Salir a la calle. Eso sí lo añoro, la tranquilidad de caminar por las calles. O ir a una pizzería a comer una buena pizza (se ríe).

– Puede pedir un delivery al Vaticano.

– Sí, pero no es lo mismo, la cuestión es ir allí. Yo siempre fui callejero. De cardenal me encantaba caminar por la calle, ir en colectivo, subte. La ciudad me encanta, soy ciudadano de alma. No podría vivir en una ciudad como la tuya por ejemplo, me costaría mucho… No, Tres Arroyos no es tan chico, sí podría vivir ahí. En el campo no podría vivir.

– ¿Acá recorre la ciudad?

– Noooo, (otra vez se ríe con ganas). Voy a las parroquias… Pero no puedo salir. Imaginate que yo salgo ahí (por la calle) y se arma. Un día salí en el auto sólo con el chofer y me olvidé de cerrar la ventanilla, estaba abierta y no me di cuenta. Y se armó un lío… Yo iba en el asiento del acompañante, teníamos que ir ahí nomás, pero la gente no dejaba avanzar el auto. Claro, que el Papa esté por la calle…

– Eso tiene que ver con su forma de ser.

-Es verdad que acá tengo el apelativo de indisciplinado, el protocolo mucho no  lo sigo. El protocolo es muy frío, aunque hay cosas oficiales a las que me atengo totalmente.

– ¿De noche puede descansar, se desconecta?

– Yo tengo un sueño tan profundo que me tiro en la cama y me quedo dormido. Duermo seis horas. Normalmente a las nueve estoy en la cama y leo hasta casi las diez, cuando me empieza a lagrimear un ojo apago la luz y ahí quedé hasta las cuatro que me despierto solo, es el reloj biológico. Eso sí, después necesito la siesta. Tengo que dormir de 40 minutos a una hora, ahí me saco los zapatos y me tiro en la cama. Y también duermo profundamente, y también me despierto solo. Los días que no duermo la siesta lo siento.

– ¿Qué lee antes de dormirse?

– Ahora estoy leyendo sobre San Silvano del Monte Athos, un gran maestro espiritual.

– En la visita que realizó a Manila en el verano habló de la importancia de llorar. ¿Usted llora?

– Cuando veo dramas humanos. Como el otro día al ver lo que ocurre con los del pueblo rohingya, que andan arriba de esos barcones en aguas tailandesas y cuando se acercan a tierra les dan un poco de comida, agua y los echan otra vez al mar. Eso me conmueve profundamente, ese tipo de dramas. Después, los chicos enfermos. Cuando veo lo que acá llaman enfermedades raras, que son producidas por descuido del ambiente se me revuelve todo. Cuando veo a esas criaturas le digo al Señor: “Por qué ellos y no yo”. Cuando voy a la cárcel también me conmuevo. De los tres Jueves Santo que tuve, dos fui a cárceles, una vez a una de menores y la otra a la de Rebibbia. Y después en otras ciudades de Italia que visité fui a la cárcel, almorcé con ellos, y cuando estaba charlando me venía a la cabeza: “Pensar que yo podría estar aquí”.

Es decir, ninguno de nosotros está seguro de que nunca va a cometer un crimen, una cosa digna de ser encarcelado. Entonces me digo por qué Dios permitió que yo no esté aquí. Y siento dolor por ellos y le agradezco a Dios no estar, pero a la vez siento que ese agradecimiento es de conveniencia también (se ríe), porque ellos no tuvieron la oportunidad que tuve yo de no hacer una macana digna de estar encarcelado. Eso me lleva al llanto interior. Eso lo siento mucho.

– ¿Pero llega a llorar con lágrimas?

– Públicamente no lloro. Me pasó dos veces que estuve al límite, pero me pude frenar a tiempo. Estaba demasiado conmovido, incluso hubo algunas lágrimas que se escaparon, pero me hice el tonto y después de un rato me pasé la mano por la cara.

-¿Por qué no quería que lo vieran llorar?

– No sé, me pareció que tenía que seguir adelante.

-¿Cuáles fueron esas situaciones?

– Recuerdo una, la otra no. La que me acuerdo tuvo que ver con la persecución de los cristianos en Irak. Estaba hablando de eso y me conmoví profundamente. Pensar en los chicos…

– ¿A qué le tiene miedo?

– En general no tengo miedo. Soy más bien temerario, me mando sin medir consecuencias. Eso a veces me da dolores de cabeza porque por ahí se me va una palabra de más (otra vez se ríe con intensidad). En cuanto a los atentados, yo estoy en manos de Dios y en mi oración le hablé al Señor y le dije: “Mirá, si eso tiene que ser, que sea, solamente te pido una gracia, que no me duela” (se ríe), porque soy cobarde al dolor físico. El dolor moral lo aguanto, pero el físico, no. Soy muy cobarde en eso, no es que le tenga miedo a una inyección, pero prefiero no tener problemas con el dolor físico. Soy muy intolerante, lo asumo como algo que me quedó de la operación de pulmón que me realizaron cuando tenía 19 años.

– ¿Siente presión?

– Las presiones existen. Toda persona de gobierno siente presiones. En este momento lo que más me cuesta es la intensidad que hay de trabajo. Estoy llevando un ritmo de trabajo muy fuerte, es el síndrome del fin del año escolar, que acá termina a fin de junio. Y entonces se juntan mil cosas, y problemas hay… Y después están los problemas que te arman, con que dije o no dije… Los medios de comunicación también toman una palabra y por ahí la descontextualizan. El otro día en la parroquia de Ostia, cerca de Roma, voy saludando a la gente, y habían puesto a los ancianos y a los enfermos en el gimnasio. Estaban sentados y yo pasaba y los saludaba. Entonces dije: “Miren qué divertido, acá donde jugaban los chicos están los ancianos y los enfermos. Yo los comprendo a ustedes porque también soy anciano y también tengo mis achaques, soy un poco enfermo”. Al otro día salió en los diarios: “El Papa confesó que estaba enfermo”. Contra ese enemigo no podés.

-¿Y está encima de todo lo que se publica?

-No, no. Diario leo solamente uno, La Repubblica, que es un diario para sectores medios. Lo hago a la mañana y no me lleva más de 10 minutos ojearlo. Televisión no veo desde el año 1990 (se toma el tiempo para responder). Es una promesa que le hice a la Virgen del Carmen en la noche del 15 de julio de 1990.

– ¿Por un motivo en particular?

– No, no, me dije esto “no es para mí”.

– ¿No ve los partidos de San Lorenzo?

– No veo nada.

– ¿Cómo se entera de los resultados?

– Hay un guardia suizo que todas las semanas me deja los resultados y cómo  va en la tabla.

– ¿Qué recuerdos tiene del fútbol y de San Lorenzo en su infancia?

– Me acuerdo como si fuera hoy la campaña del 46, nosotros íbamos al Gasómetro todos los domingos. Ibamos en familia, hasta ese momento iba mi mamá también. Después del partido salíamos y comprábamos caracoles en salsa, unas cuantas pizzas y volvíamos a casa. Era todo una fiesta familiar. Lo seguíamos de local nada más, y algunas veces cuando jugaba en Ferro, pero si no, a otras canchas no íbamos.

– Usted, entre los papas, ¿sería un Messi o un Mascherano?

– No sabría decirte porque no sé distinguir el estilo de los dos porque no veo fútbol. Messi vino dos veces acá y nada más, no lo he visto.

– ¿Navega por Internet?

– Nada. Y dar entrevistas jamás, ahora se me ha dado, es el estado de gracia. Antes enfrentarme a un periodista me daba pánico.

– ¿Cómo ve a la Argentina desde el Vaticano?

– Como un país de muchas posibilidades y de tantas oportunidades perdidas. Como decía el Cardenal Quarracino. Y es verdad. Somos un país que ha perdido tantas oportunidades a lo largo de la historia. Algo pasa, con toda la riqueza que tenemos. Como el cuento de los embajadores de los países que se fueron a quejar a Dios porque a los argentinos le habían dado tantas riquezas y a ellos solamente una, o la agricultura o la minería. Dios los escuchó y les contestó: “No, perdón, para balancear les di los argentinos”.

– ¿Sigue la evolución de la política en Argentina?

– No, para nada, corté acá la recepción de políticos porque me di cuenta de que algunos usaban eso y mi foto, aunque también es cierto que algún otro ni dijo que había estado conmigo y ni se sacó la foto. Pero para evitar eso, los políticos en audiencia privada, no. Si vienen van a las audiencias generales, los saludo. Pero no sé cómo van las elecciones ni quiénes son los candidatos. Me imagino quiénes deben ser los principales, pero no sé tampoco cómo van las tensiones. Sé que en las PASO de Buenos Aires ganó el PRO porque lo vi en el diario, salió hasta en La Repubblica.

– ¿Le gustan que lo cataloguen como el Papa pobre?

– Si ponen después otra palabra, sí. “Pobre tipo”, por ejemplo… (se vuelve a reír con ganas). La pobreza es el centro del Evangelio. Jesús vino a predicar a los pobres, si vos sacás la pobreza del Evangelio no entendés nada, le sacás la médula.

– ¿No es utópico pensar en que se puede erradicar la pobreza?

– Sí, pero las utopías nos tiran para adelante. Sería triste que un joven o una joven no las tuviera. Hay tres cosas que tenemos que tener todos en la vida: memoria, capacidad de ver el presente y utopía para el futuro. La memoria no hay que perderla. Cuando los pueblos pierden su memoria está el gran drama de descuidar a los ancianos. Capacidad de hermenéutica frente al presente, interpretarlo y saber por dónde hay que ir con esa memoria, con esas raíces que traigo, cómo la juego en el presente, y ahí está la vida de los jóvenes y adultos. Y el futuro, ahí está la de los jóvenes sobre todo y la de los niños. Con memoria, con capacidad de gestión en el presente, de discernimiento y la utopía hacia el futuro, que ahí se involucran los jóvenes.

Por eso el futuro de un pueblo se manifiesta en el cuidado de los ancianos, que son la memoria, y de los niños y jóvenes, que son las que la van a llevarla adelante. Los adultos tenemos que recibir esa memoria, trabajarla en el futuro y darla a los hijos. Una vez leí algo muy lindo: “El presente, el mundo que hemos recibido, no es sólo una herencia de los mayores sino más bien un préstamo que nos hacen nuestros hijos para que se lo devolvamos mejor”. Si yo corto mis raíces y me desmemorizo me va a pasar lo que le pasa a toda planta, me voy a morir; si yo vivo solamente un presente sin mirar la previsión a futuro, me va a pasar lo que le pasa a todo mal administrador que no sabe proyectar. La contaminación ambiental es un fenómeno de ese estilo. Tienen que ir las tres juntas, cuando falta alguna un pueblo empieza a decaer.

– ¿Cuáles son los peores males que aquejan al mundo hoy?

– Pobreza, corrupción, trata de personas… Me puedo equivocar en la estadística, pero qué me decís si te pregunto ¿qué ítem viene en gasto en el mundo después de alimentación, vestido y medicina? El cuarto son los cosméticos y el quinto las mascotas. Es grave eso, eh. El cuidado de las mascotas es como el amor un poco programado, es decir, yo puedo programar la respuesta amorosa de un perro o de una gatita, y ya no necesito tener la experiencia de un amor de reciprocidad humana. Estoy exagerando, que no se tome textual, pero es para preocuparse.

– ¿Por qué siempre repite “recen por mí”?

– Porque lo necesito. Yo necesito que me sostenga la oración del pueblo. Es una necesidad interior, tengo que estar sostenido por la oración del pueblo.

– ¿Cómo le gustaría que lo recuerden?

– Como un buen tipo. Que digan: “Este era un buen tipo que trató de hacer el bien”. No tengo otra pretensión.

La intimidad de la entrevista que realicé con el Papa en el Vaticano en mayo de 2015 y que es la mejor manera de recordarlo a horas de su fallecimiento. Francisco se mostró relajado, divertido, cálido y humilde. Y también quedó claro que estaba en todos los detalles: si no fuera por él me hubiera perdido la foto que guardaré con orgullo toda la vida

Por Juan Berretta

La noticia de la muerte del Papa atravesó mi amanecer y me conmocionó. Faltaba poco más de un mes para que se cumplieran 10 años que me había recibió en el Vaticano marcando un antes y después en mi vida personal y profesional. Me dio el privilegio de ser el primer periodista argentino en entrevistarlo, con el agregado de que pertenecía (y pertenezco) a un diario regional en tiempos, además, en los que las redes todavía no tenían tanta protagonismo.

Desde hace varias semanas había empezado a repasar en mi cabeza y también revolviendo mis archivos digitales el antes, el durante y el después de aquella mágica experiencia vaticana. La idea era armar algo para publicar el 20 de mayo, al cumplirse la década de la entrevista. Pero Francisco se fue antes.

De las fotos, de los apuntes garabateados en un cuaderno que me acompañó aquella tarde, de los recuerdos que se volvieron más nítidos y del repaso de la nota que escribí a pocas horas de haber estado cara a cara con él -que es la base y una primera versión de este texto- surgió una detallada reconstrucción de aquellos días. Y que describe a la perfección cómo era Francisco.

Acá comienza el recorrido por aquel inolvidable miércoles 20 de mayo de 2015

-¿Vos no te querés sacar una foto conmigo?

– Uyyy, si, tiene razón Francisco, me había olvidado.

– Bueno, esperá que le aviso al guardia para que la saque. Nos va a convenir sacarla parados allá, contra aquella pared, así no sale la mesa…

Habían pasado 45 minutos desde que le había estrechado la mano a Jorge Bergoglio en una sencilla sala ubicada sobre el sector izquierdo de la planta baja de la residencia de Santa Marta, estaba terminando de guardar la cámara de fotos cuando se dio ese diálogo. Parece de ciencia ficción, es cierto, pero es una muestra fiel de quién era el Papa. Había tenido un miércoles de súper acción, con la audiencia pública en la Plaza San Pedro durante la mañana, había dedicado una buena porción de su tarde para atender con calidez y confianza a La Voz del Pueblo, a esa altura -las 18 horas ya- todavía le quedaban tres audiencias más, y sin embargo tenía en la cabeza el detalle de que yo no me había sacado la foto con él. Y además se encargó de armar la pequeña producción…

Si no fuera por Francisco me hubiera perdido la foto que guardaré con orgullo toda la vida.

Adrenalina

Si para Francisco aquel 20 de mayo de 2015 había sido de súper acción, para mí fue de recontra súper acción, desbordado de adrenalina. Hacía casi un mes que sabía que a las 17 horas de ese bendito miércoles tenía que presentarme en la puerta de ingreso al Vaticano llamada Santo Oficio para ser recibido por el Papa en Santa Marta. Que el encuentro haya sido pautado en la residencia donde vive y no en una oficina vaticana me había generado más expectativas, y más ansiedad aún.

El otro pequeño detalle que me quitaba la posibilidad de dormir más de cuatro horas por día desde hacía un par de semanas era que yo no sabía las características del encuentro. Hubo un pedido de entrevista, sí, pero en la escueta respuesta no se especificaba el tiempo en que me podría atender ni si sería en soledad o como parte de un contingente.

Mi revuelto mental y mi ansiedad lograron potenciarse (algo que ya a esa altura yo creía imposible) al vivir la pasión que despierta Francisco en el lugar de los hechos. El Vaticano y sus alrededores estaban impregnados de su figura. Y todos los días miles de personas (turistas y contingentes religiosos) rebalsaban la Plaza y la Basílica de San Pedro y las calles aledañas.

A eso se le sumó la experiencia de participar de la audiencia pública y ser testigo de las muestras de admiración y amor que recibía el Santo Padre a cada centímetro que recorría el papamóvil.

Después de la convulsionada mañana decidí ir al hotel a aislarme del mundo. Me costó concretar el objetivo, no porque me hubiera perdido sino porque pasé dos veces por la puerta y no me di cuenta… A esa altura lo único que sabía era que tenía la cabeza arriba de los hombros. Y que a las cinco de tarde iba a ser recibido por el Papa, claro.

La entrada

Cinco minutos antes de las cinco enfrenté al guardia suizo de la puerta del Santo Oficio. Tal como me había imaginado, cuando le dije que tenía una audiencia con el Papa, se río y me contestó que era imposible. Cuando vio que insistí, dejó de sonreír y consultó con otro guardia que estaba en una garita. Volvió, me preguntó el nombre, y cuando escuchó mi respuesta me mandó a que me revisaran los policías que estaban apostados en una combi a unos 20 metros, todavía afuera del Vaticano.

Después de pasar dos controles más, en los que me trataron con mucha cordialidad, me indicaron cómo llegar a la residencia Santa Marta. Tras caminar otros 200 metros y doblar a la izquierda quedé de frente a la casa de huéspedes donde vivía el Papa. Antes de llegar a la puerta salió un guardia, que con muy buena onda me preguntó: “¿Berretta?”.  Le dije que sí y me hizo entrar. Luego me acompañó hasta el lugar donde me recibiría Francisco.

Sin palabras

La sala medía unos tres metros de ancho por seis de largo, apenas tenía seis silloncitos de pana verde, una mesa ratona, un TV 20 pulgadas de la década del 80, esos de tubo, y en tres de las paredes había repartidos cinco cuadros. Estaba iluminada con una coqueta araña, pero no sobraba claridad. Luego de escanear el lugar, me senté sin saber muy bien si debería hacerlo, pero quería sacar la cámara de fotos para medir la luz y no tener problemas técnicos cuando el Papa estuviera conmigo.

Aunque no llegué a probar nada: cuando me incliné para agarrar la cámara me di cuenta que había entrado el Santo Padre. Salté de la silla y sólo pude decirle: “Francisco…”. No recuerdo otra oportunidad así en la que no me salían las palabras. El Papa me extendió la mano y me saludó como si nos conociéramos de toda la vida. “No sé qué decirle, le pido disculpas”, me descargué, porque tal vez le tendría que haber hecho un saludo más solemne. Enseguida me di cuenta no. “Gracias por recibirme”, agregué. “Sentate donde quieras”, me respondió barriendo con protocolos y cuestiones de formalidad.

Nos ubicamos enfrentados y se largó hablar con naturalidad. “Sabés porqué te recibí, por la humildad y la simpleza de la carta que me mandaste. Yo no soy de dar notas, me piden de Estados Unidos, y de otros países… pero no doy. Aunque cuando leí tu carta, escrita tan humildemente, y que eras de una comunidad chica, dije ‘a este muchacho lo voy a recibir’”, comentó.

El hecho de ser un hijo adoptivo de Tres Arroyos influyó también: “Yo tenía familiares en esa zona, de apellido Demedios, pero no recuerdo en que localidad. Si sé que era por Tres Arroyos”.

Yo ya estaba entrando en confianza y empezaba a tranquilizarme, hasta que me dijo: “Tenemos poco menos de una hora, después tengo tres audiencias más”. Otra vez me sacudió, yo que ni siquiera sabía si me iba a recibir solo, ahora el Papa me decía que me dedicaba casi una hora de su tarde…

No puso ningún tipo de condición, aceptó ser fotografiado y antes de arrancar sólo se interesó sobre qué rumbo tomaría la entrevista. Hizo apenas una solicitud: “Lo único que te pido es que me jueges limpio”. Luego empezamos a hacer la nota. Tras un par de minutos me consultó si lo iba a escribir o la grabación saldría al aire. “Solamente escrito”, le respondí. “Mejor, así puedo hablar sin cuidarme tanto”, me dijo. Con el resultado puesto, que la charla no haya sido “en vivo” ni filmada terminó siendo una fortaleza, porque el Papa habló como en una charla de café.

Un rato después, como veía mi desconfianza en el grabador, que yo controlaba a cada rato para comprobar que estuviera funcionando, fue él quien me preguntó: “¿Está bien, está grabando?”.

Calidez y confianza

Se rio con ganas con ciertas preguntas, se extendió lo que creyó necesario en otras, volvió más de una vez sobre el tema de la pobreza -una cuestión central para él-, gesticuló y mostró incomodidad cuando lo quería fotografiar en plena respuesta. Bajaba la vista, como con timidez, pero nunca interfirió en mi trabajo. Hasta me dio el privilegio de escuchar una anécdota de su juventud con la condición de que no la publicara. “Apago el grabador si quiere”, le dije. “No, no, este es un acto de confianza para con vos”, me contestó.

La entrevista luego siguió, se refirió con pasión a su infancia y San Lorenzo y en la mirada se le notaba que hablaba desde lo más profundo. Como cuando recordó lo callejero que era en Buenos Aires, cuando podía ir a una pizzería. Yo ni cuenta me había dado que habían pasado 35 minutos… Francisco miró el reloj y entendí que era su forma respetuosa de decirme que teníamos que ir terminando. “Todavía tengo tres audiencias más”, me confió.

Luego de decirle cuatro veces que era “la última pregunta”, finalmente llegó el cierre. La última frase de la entrevista, como si hubiera habido una edición en tiempo real, fue que quiere que lo recuerden como “un buen tipo”.

Un monumento a la sencillez y humildad.

Llegó el turno de hacer la foto con la tapa de La Voz del Pueblo en la que le agradecemos el gesto de recibirnos. “¿Me la dejás?”, preguntó en otra muestra de su esencia. También le entregué un libro del Padre Isidoro Broilo escrito por Stella Maris Iturburu de Klocker. Grabó el mensaje a Tres Arroyos y le pedí el último favor: saqué una buena cantidad de rosarios para que los bendijera. Y como en toda la tarde, me ganó de mano: “Yo para vos traje uno para que te lleves”, me dijo antes de darme un rosario del Vaticano. Otra vez me dejó sin palabras…

La despedida

Antes de despedirme -nunca mostró apuro-, me preguntó cuándo me volvía a la Argentina, se interesó por mi viaje a Polonia, hablamos de la ventaja que tiene Europa al contar con vuelos internos baratos… Charlamos como si él no fuera el Papa ni yo un desconocido que había visto por primera vez hacía 45 minutos. Me acompañó hasta la puerta, no me dejó darle paso y me hizo salir primero. Caminó unos metros conmigo por la vereda vaticana, como si estuviera despidiendo a un amigo, hasta el apretón de manos final.

Los guardias me despidieron con mucha amabilidad y como flotando en el aire caminé los 500 metros que me separaban de la salida del Vaticano. Llamé a Agustina para contarle lo que había acabado de pasar, nos volvimos a emocionar como aquel sábado 25 de abril cuando a mi tía -quien tiene relación con muchos Jesuitas- le llegó el mail en el que se confirmaba el encuentro con Francisco. Y sin darme cuenta quedé en medio de la marea de gente que quería visitar la Basílica de San Pedro y compraba fotos y muñecos del Papa. El mismo Papa que me preguntó si no me iba a sacar una foto con él para llevarme de recuerdo. Un tipo extraordinariamente común.

Ese era Francisco.

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Operativo Francisco: mi tía lo hizo

A mediados de febrero de aquel 2015, una vez confirmado el viaje de Alejandro Trybuchowicz a Polonia para reencontrase con sus hermanas, La Voz del Pueblo me propuso acompañarlo. La idea me pareció espectacular y lo compartí, en principio, sólo con los más cercanos. Entre ellos llamé a Buenos Aires y se lo conté a mi tía Celia, la única sobreviviente de mi rama paterna y algo más que una tía. “Ya que estás en Europa podemos intentar que te reciba el Papa”, me sorprendió. Desde siempre ella trabaja codo a codo con los jesuitas y casi dos décadas atrás frecuentaba a Jorge Bergoglio.

Casi sin querer entonces, empezó el “Operativo Francisco”. A simple vista y para todos, una locura total. Menos para mi tía… Un par de días después ya había conseguido el mail de un Jesuita que está entre los colaboradores más cercanos del Papa. El 28 de marzo llegó la respuesta lapidaria, él no tenía ninguna chance de gestionar nada pese a su proximidad. Era una respuesta lógica para cualquiera, incluso para mí, pero no para mi tía. “Tengamos fe, el Papa te va recibir”, insistió. Ya resignado lo que hice fue mandar un fax al Vaticano para tener una entrada para poder participar de la audiencia pública del miércoles 20 de mayo.

Pasaron los días y mi tía llamó y se contactó con cuanto jesuita que podía tener acceso al Papa. Pasaron semanas y decenas de comunicaciones estériles. A esa altura yo ya le había dicho que no se preocupara, que de entrada se había puesto un objetivo demasiado alto y que dejáramos todo ahí. Pero ella siguió hasta que dio en el blanco y consiguió la dirección de correo electrónico indicada.

Entre los dos armamos el texto que enviamos por mail en el que por sobre todo se destacaba la importancia que tendría para un diario regional como La Voz del Pueblo poder brindarle a su comunidad el testimonio directo del Papa. Siete días fueron los que pasaron y llegó la respuesta. Me esperaba el 20 de mayo a las 17 horas en Casa Santa Marta. Más allá del pedido de mi nombre completo y mi documento, no daba mayores precisiones sobre las características del encuentro. Eso fue el sábado 2 de mayo y al margen de mi mujer y unos contados integrantes del diario, la noticia fue mantenida en secreto. No fue por cábala, sino porque en caso de que por algún motivo se terminaba frustrando se iba a dudar de la veracidad de la cita. Y también hubiera tenido lógica esa sospecha, si desde el comienzo para la única que fue una misión posible fue para mi tía.

Por Enrique Mendiberri

Hay periodistas que logran meterse en la cotidianeidad familiar. Generalmente eran los conductores de los noticieros emitidos en horas de la mañana y el mediodía, cuando acompañaban a las amas de casa o los almuerzos desde la pantalla chica brindando el servicio de noticias.

Lorena Maciel es una de ellos.

Unida por lazos familiares con Tres Arroyos, la periodista conductora junto a Guillermo Lobo de “TN de 10 a 13”, el noticiero más visto del país, como todos los años, elige Claromecó para desconectarse y descansar.

En una pausa de la semana, recibió a LA VOZ DE PUEBLO en la casa donde está pasando unos días, y compartió detalles y experiencias de lo que más le gusta y sabe: periodismo.

LVP: ¿Cómo lo vivís y cómo surge el compromiso con el periodismo?

LM: “Con mucha responsabilidad. Esto de estar contenta, con Guille (Lobo), mi compañero, tenemos la responsabilidad de mantenerlo. Porque mantener algo que funciona en el tiempo, sobre todo en esta época de tanta redes, tanto streaming, segmentación de la audiencia, nos genera un stress diario de estar en el minuto a minuto y replantearnos si estamos bien con los contenidos. Si estamos reflejando lo que necesita la audiencia y también captar nueva”.

LVP: ¿Las redes reemplazan al periodismo? ¿Va a llegar el momento en que cualquier usuario puede ser periodista como se lo conoce tradicionalmente?

LM: “Ahora está pasando eso. Los contenidos de streaming, de redes, están reemplazando contenidos periodísticos que antes se producían en noticieros. Ya sea en forma particular o en este formato de radios que hacen los chicos jóvenes convocando figuras que generan contenidos que no encontrás en los medios tradicionales”

LVP: ¿Cómo hace TN para competir con ese tipo de contenidos, donde te sale un youtuber de la nada y empieza a generar contenidos que son más vistos que el propio noticiero?

LM: “TN tiene algo que es lo que te dan muchos años y décadas. Es la credibilidad. Vos no podés competir con un pibe o con un medio más moderno, con un formato de radio, como es el de Olga, que es espectacular. Con ideas que, de pronto, un periodista convencional no las tiene o se aborda de otra manera. Ahora, la información dura, seria, la vas a tener en TN. Por ejemplo, estas últimas semanas estuvimos mucho con la salud del Papa Francisco. A nosotros nos sube la audiencia, pero nosotros vamos a informar cuando la información está chequeada. TN no te va a subir una muerte cuando no sea o cuando no esté confirmado. Se busca muchísimo la validación de la información y nosotros, cuando ocurren situaciones de crisis, como la muerte de Maradona, se pone todo un equipo de trabajo a validar la información y ahí a nosotros nos sube la audiencia. Porque todavía nos dura ese nicho de credibilidad que dice ‘si te lo decimos nosotros es porque esto ocurrió y es así’”.

LVP: ¿Entonces el servicio informativo más efectivo sigue siendo el que brindan los medios de comunicación propiamente dichos?

LM: “Desde el punto de vista de la legitimidad. Un noticiero puede estar legitimando información que está por demás en redes. Hoy en día, llegar a la primicia es muy difícil. Cuando yo empecé en periodismo el tema era la primicia. Y ahora la primicia está en X”

LVP: Ya decía García Márquez que “la mejor noticia no es la que se da primero, sino la que se da mejor” (sic)…

LM: “Antes de entrar en TN venía de Mitre y de América, donde trabajé con Tenembaum, Sloto y Majul. Venía de hacer toda una carrera en Radio Mitre, donde era movilera y hacia judiciales. En esa época era muy importante la primicia, de hecho, el slogan era ‘Mitre informa primero’, y cuando entré a TN, ya como conductora, pero siempre produciendo contenidos, me tuvieron que bajar dos cambios diciendo ‘no importa llegar primero, importa llegar mejor. Nosotros no queremos dar esta noticia, queremos que primero la dé Presidencia, o el Juzgado, depende qué noticia’. Y yo le decía, ´pero yo la tengo´ y ellos me respondían, ‘pero no la vas a dar vos’. Hacen como un doble chequeo”

“Un noticiero puede estar legitimando información que está por demás en redes. Hoy en día, llegar a la primicia es muy difícil. Cuando yo empecé en periodismo el tema era la primicia. Y ahora la primicia está en X”

LVP: ¿Alguna vez la ansiedad te jugó una mala pasada?

LM: Una vez me pasó con la salud de una persona en Punto DOC. Yo tenía datos sobre la información de la muerte de una persona y cuando la dimos, la morgue judicial dio en off una información que no fue así y yo me sentí muy mal, porque no era ese el causal de una muerte. Después lo corregimos, pero me dije ‘¿por qué me apuré? Era más chica’. Ahora prefiero esperar antes que corregir”.

LVP: ¿Qué te pareció el episodio que le tocó vivir a Jonathan Viale en la entrevista al presidente Javier Milei?

LM: “Me pareció algo horrible. Yo creo que él (por Viale) explicó muy bien la situación y reconoce que se equivocó. Él tendría que haberle puesto un freno a Santiago Caputo. A mí me enoja mucho lo que hizo Caputo”.

LVP: ¿Estas cosas suelen ocurrir más seguido sin que trasciendan?

LM: “A todos nos suele pasar en un reportaje, pero en general, lo que corresponde es dejar que el reportaje siga. No interrumpir para que se beneficie el entrevistado. Pero en este caso se trataba del Presidente. Todos sabemos que tiene un equipo de comunicación que, en este caso, falló. Lo reconoció el mismo Manuel Adorni, porque no se interrumpe un reportaje por la mitad. También lo dijo Guillermo Francos. Pero en ese momento lo interrumpieron, Joni Viale solo pensaba en que salga la nota, una nota que le costó un montón, que estaba pautada desde antes del escándalo cripto, por eso más que nunca quería que salga. Y él mismo admitió que no le puso los frenos a Santiago Caputo como debió haberlo hecho”.

LVP: ¿Quién salió más perjudicado con esa interrupción? ¿Milei o Viale?

LM: “Para mí Joni salió muy perjudicado. Pero se defendió bien y va a pasar. Argumentó lógicamente qué fue lo que pasó. Admitió que cometió un error, que está angustiado, algo que nos pasa a todos los periodistas cuando vivimos algo así. En ese momento sentís que el mundo se te viene abajo, pero después pasa”.

LVP: En su alegato, Joni Viale habló de sobres…

LM: “A mí no me gusta que se hable así. En mi vida nunca ví ningún sobre. Si bien yo estoy en un ámbito más judicial, los sobres están en todos lados, pero a mí nunca me tocó ver uno. Tampoco sé quién pudo haberlo cobrado y no puedo ensuciar a una persona con nombre y apellido porque lo sospecho. Joni tiene otros problemas internos con otros colegas a los que se refirió, pero de los que no dio los nombres tampoco. Es un tema de ellos. Un run run del mundo periodístico. Yo creo que si vas a acusar a alguien de cobrar sobres con nombre y apellido, cosa que Joni no hizo, lo más serio es que vayas a la Justicia”.

LVP: ¿La política hace difícil la convivencia entre periodistas de Buenos Aires?

LM: “Hace tiempo que ya estamos con periodismo partidario. Me parece pésimo. El periodismo partidario es como el virus del periodismo. Le hace muy mal. No concibo ser periodista y partidario. Pero lo peor de eso fue en la época de 6,7,8, cuando te decían que estabas operando para Clarín o que eras kirchnerista o no kirchnerista. Eso ahora está mucho más atenuado”.

“El periodismo partidario es como el virus del periodismo. Le hace muy mal. No concibo ser periodista y partidario. Pero lo peor de eso fue en la época de 6,7,8, cuando te decían que estabas operando para Clarín o que eras kirchnerista o no kirchnerista. Eso ahora está mucho más atenuado”

LVP: Estando de vacaciones en Claromecó terminaste cubriendo una tragedia que tocó vivir ese verano acá. ¿Puede ser eso un ejemplo de que no se puede vivir de otra manera siendo periodista?

LM: “Yo no quiero dejar mi noticiero solo. Por eso, a las fuentes siempre les digo si me tenés que llamar me llamás. A mí me importa mi noticiero, porque el noticiero tiene que salir bien”.

LVP: ¿Notás que entre los jóvenes persiste el interés por ser periodista del prime time y llegar a los grandes medios?

LM: “Si. En nuestro caso acabamos de incorporar a una productora que se llama Flor Ferrero, que la está rompiendo, que es una periodista de Córdoba que trajimos a Buenos Aires. Se come toda la cancha y me impresionó porque mi jefa de producción, Silvina Rossi, me dijo ‘Flor se queda porque te quiere saludar’ ¿A mí? ¿Por qué? ‘Porque quiere saludar a Lorena Maciel. Viene de Córdoba, quiere conocerte’. Hay de todo, tenés pibes que te hacen acordar a vos cuando arrancaste. Yo arranqué de muy piba como productora y otros, que no está mal, pero que dicen ‘mi prioridad es hacer home office, tener ciertos días libres, esta no es mi área, me siento muy exigido’. Mucha generación cristal que prioriza una forma de vida. No está mal, no los estoy juzgando. Tal vez yo me estresé demasiado con el periodismo”.

LVP: De hecho terminaste formando una familia con otro periodista como Gerardo “Tato” Young ¿Fue clave esa unión en tu carrera?

LM: “Para mí sí, nos re acompañamos. Yo aprendí mucho junto a Tato. Se lo robé, de hecho, porque a él no le gustó más hacer policiales y a mí me encantó. De hecho, soy una abogada frustrada. A él le debo haber aprendido a moverme entre los jueces”

LVP: ¿Cómo está Tato hoy después de su problema de salud y ustedes tras el desafío de afrontar su problema de salud?

LM: “Recién ahora estoy bajando un poco. El 19 de septiembre tuvo el aneurisma que le explotó, hasta finales de noviembre. Todavía estamos cuidándolo, no queremos que se estrese. Lo vemos con ganas, tiene muchas propuestas de trabajo, y yo le digo que lo ayudo, que le pongo productora, que lo ayudo yo. Son 20 años. Él vive solo, pero a veces los chicos van a su casa o algún domingo nos juntamos a comer. Siempre priorizando la familia y que, después del episodio que tuvo, pueda volver bien al trabajo, porque lo que pasó fue muy fuerte”.

LVP: Te vas el próximo fin de semana y nadie mejor que vos para mencionar cuál fue el cambio en Claromecó que más te llamó la atención.

LM: “Noto casas cada vez más lindas. Un crecimiento y una cuestión urbanística increíble, con una limpieza que, viniendo de grandes ciudades, nos permite ver que en Claromecó está impecable. No hay basura, hay muchas obras, mucho cuidado y limpieza. Después está todo más o menos igual, que es lo que a mí también me gusta de acá”.

Mirá la entrevista completa en nuestro canal de YouTube

Por Alejandro Vis

En su despacho, al comenzar la entrevista por su primer año de gestión -que se cumplirá el martes-, el intendente Pablo Garate contó que “muchos de mis amigos y mi familia me preguntan si disfruto, les digo que todavía no, siento la enorme responsabilidad de estar en este lugar”.

No obstante, sí se manifestó “muy contento” y agregó, de inmediato: “por supuesto, falta mucho por hacer”. Es un desafío que asumió con entusiasmo, el 10 de diciembre de 2023, porque “es lo que uno quiso siempre. Busco hacer de Tres Arroyos una mejor ciudad y distrito, intentando no defraudar a los vecinos”.

Preparó “un punteo de cosas concretas” en las que siente que “le dimos una respuesta real a los vecinos”. Una de las obras centrales para Tres Arroyos será “el recambio de la red de agua corriente”, sobre lo cual anticipó que “creemos que antes de fin de año, vamos a poder firmar con la Provincia un compromiso para que en 2025 se haga la primera etapa de cuatro. El proyecto ya fue presentado por la Secretaría de Planeamiento Urbano”.

Otra obra de agua, que se concreta a través de la Provincia y está detenida en su etapa final, es la construcción de la cisterna, cinco perforaciones y el anillado de la red. La ejecutan Vial Agro y Eco Sur Bahía. En este sentido, el intendente afirmó que “en enero o febrero comienza y se termina”.

La inauguración de la sede del Conservatorio de Música se realizará “después del 15 de diciembre. Es una obra que heredamos, estaba parada desde agosto de 2023 y la reiniciamos. Se hizo una inspección con integrantes del Conservatorio, es una obra interesante, con nuevos desafíos”. Al respecto, sostuvo que “nos preguntaron cómo van a ir para allá (hacia el Polo Educativo). Se están pensando alternativas”.

Está planificada la culminación en el presente mes, de la pileta en el predio del Polideportivo. “Ojalá la podamos incluir en las escuelas de verano -expresó-. Queremos el año que viene empezar la segunda etapa, las climatizaciones y que sea cubierta”.

Recordó que pocos días después de haber asumido “se incorporó la guardia pediátrica activa. Un hecho histórico en Tres Arroyos”.

Otra iniciativa que valoró es la adquisición de dos combis. “En total hicieron más de 40.000 kilómetros. Han llevado a miles y miles de chicos de Tres Arroyos a las localidades y de las localidades a Tres Arroyos. La Subsecretaría de Gobierno y Transporte ha trabajado muy bien”.

El municipio no pudo, por ahora, sumar el transporte urbano de colectivos. “Si estuviéramos en un país que no le hubiera recortado los subsidios por ejemplo al transporte, hoy tendríamos este servicio. El recorrido está diagramado”, mencionó.

Pese al contexto adverso, aseguró que “estamos trabajando, haciendo consultas. El problema que hubo en 2009 es que los recorridos no fueron lo que debían ser y había muchos más remises que hoy. No lo pudimos implementar por la coyuntura económica nacional, pero es un tema que tenemos muy en agenda”.

No hay un fecha establecida para la entrega de las 120 viviendas, una obra provincial. “Faltan algunos nexos con servicios públicos, había ciertos defectos en el convenio que se firmó en el gobierno anterior, lo estamos resolviendo. Queremos terminar la construcción y serán entregadas por la Provincia, de una manera transparente”, observó.

Es posible que se realice un registro y tras tomar en cuenta una serie de parámetros, el paso siguiente sea un sorteo. Pablo Garate explicó que “se deben contemplar distintas situaciones, a familias que tengan necesidades”.

El viernes se concretó la presentación de las luces LED en la avenida Caseros del 0 al 1000 y ayer en la avenida Costanera de Claromecó: “Es una más de las etapas de este programa municipal de iluminación. Se abarcaron plazas, la Costanera de Claromecó, se instalaron en Reta. En cada plaza de las localidades habrá luces nuevas”.

Por otra parte, mostró satisfacción por el cambio en los juegos de la plaza Islas Malvinas y en la plaza Torre Tanque. “Veo a las familias tomando mate alrededor de los juegos, a los chicos divirtiéndose”, describió.

Esta semana, el intendente y Juan Eduardo Apolonio, secretario de Seguridad, participaron en Punta Alta en una reunión con el ministro de Seguridad de la provincia, Javier Alonso. “Tres Arroyos tiene hoy más cantidad de patrullas municipales que de móviles policiales de la provincia para cuidar a los vecinos. Compramos cinco móviles y además arreglamos otros dos para poder recorrer más y mejor. Estamos poniendo cien cámaras nuevas, modernizando el centro de monitoreo”, enumeró.

Sobre la labor de Apolonio, dijo que “en el área se necesita gente que trabaje fuertemente en el tema. Por eso Juan es el secretario de Seguridad, no somos del mismo partido político, pero lo más importante es la comunidad”.

En su evaluación, añadió que “me comprometí a tener una liderazgo sobre la cuestión de seguridad y estamos teniéndolo. En la lucha contra el narcotráfico, los operativos, los buzones antinarco. El recambio de las fuerzas policiales que nos han permitido tener resultados. Es cierto que hay delitos, pero muchos fueron esclarecidos”. Por esta razón, puso de manifiesto que “estamos muy conformes con el trabajo de la DDI, de la Policía Comunal, con la labor de Narcotráfico en Tres Arroyos. Y la Justicia con nosotros está trabajando muy bien, de manera articulada”.

Uno de los requerimientos a la Provincia es incorporar “una subdelegación de Narcotráfico en Tres Arroyos, creemos que la merecemos”. También insistió con “el dron para la zona rural y que la policía de bomberos de De la Garma esté en nuestra ciudad al menos dos veces por semana. Pedimos más móviles y efectivos”.

Le otorgó relevancia al “secuestro de muchísimas motos para cuidar el espacio público, no tenían documentación”. Hizo referencia al establecimiento de fotomultas y a otras medidas de ordenamiento del tránsito.

A modo de conclusión, al ser consultado sobre la detención de quien era jefe de Gendarmería y de una ex empleada administrativa de la Secretaría de Seguridad, en la investigación sobre narcomenudeo, señaló que “no corro la vista de nada, no me escondo, acompaño a las fuerzas policiales y a la Justicia cuando necesita que lo hagamos. Planificamos políticas públicas en seguridad”.

En relación al desempeño del equipo de gobierno, Pablo Garate tiene una mirada positiva. “Si siento que costó un poco la adaptación en algunos momentos, tuvimos cuestiones de convivencia”, admitió.

Hubo en este primer año renuncias de algunos integrantes del gabinete. “El municipio es tan desgastante que va a haber cambios permanentemente, que no nos sorprenda que haya gente que se vaya, que tenga que salir por cuestiones personales, el desgaste, por sus actividades privadas”, planteó.

Aunque haya modificaciones, opinó que “lo más importante es que tengamos una política clara. Después los intérpretes van a ir cambiando”.

Se iniciaron gestiones ante la Universidad Provincial del Sudoeste (UPSO), porque “queremos llevar alguna carrera a Claromecó -puntualizó el intendente-. Que haya una sede de la UPSO en la localidad, se lo propuse a la rectora (Andrea Savoretti)”.

A modo de ejemplo, recordó que “así sucede en Saldungaray, partido de Tornquist. La Municipalidad va a poner la infraestructura que sea necesaria”.

El intendente Pablo Garate dijo que “estamos trabajando, somos optimistas” en la negociación con Telefónica por el edificio donde funciona el CRESTA.

“Es un proyecto comunitario que inició otro intendente, hay que sostenerlo porque tenemos una responsabilidad. Vamos a asociar al Concejo Deliberante, debatirá el proyecto que le llevemos, estoy convencido que lo vamos a resolver. Es el germen de nuestro proyecto universitario”, argumentó.

En relación a las características del CRESTA, destacó que “le agregamos un perfil diferente. Propuestas ligadas a la salud que necesitamos y a la tecnología de la programación, para que los chicos puedan empezar a hacer una carrera que les permita trabajar”.

De igual manera, señaló que ha dialogado “con Patricio Ferrario, Alberto Dibbern y Valeria Guido (coordinadora), para comenzar a brindar posgrados”. Otra iniciativa prevista es sumar “cursos más cortos de salida laboral”.

Ante una pregunta puntual de este diario sobre el edificio de La Previsión, el intendente indicó que “he conversado todo el año con los propietarios. Es una negociación muy difícil, lamentablemente se ha ido deteriorando, no se está cuidando como corresponde”.

Consideró que “hay que contemplar el interés comunitario de ese edificio, está en el centro cívico de la ciudad, y obviamente tener en cuenta la propiedad privada, que lo compraron. Todos tenemos que hacer un esfuerzo para entender que es un lugar que debemos recuperar, no puede estar así”.

En este sentido, comentó que “me reuní con la Comisión de Patrimonio y le llevé algunas ideas para empezar a trabajar sobre este tema”.

Asimismo, observó que el CRESTA no puede funcionar en la ex sede central de la Previsión, “si se resolviera la situación”, porque “es un inmueble que está desactivado hace más de 20 años. Hay que arreglarlo. Hoy el CRESTA es un edificio funcionando, que podemos mejorar, hacía mucho tiempo no se le ponía plata y lo hicimos. Lo queremos defender, profundizar y expandir”.

En este contexto, habló de la vía pública y cómo en ciertas ocasiones se ve afectada. “Permanentemente estamos encima en casos de edificios en estado de abandono -subrayó-. Les pedimos a todos los vecinos la reflexión. Entiendo la inversión inmobiliaria, pero no se pueden tener casas abandonadas. Convivimos, no es solo la Previsión, hay otros edificios más, a todos los propietarios los intimamos”.

Dio a conocer que “ahora nos encontramos trabajando con algunas normativas sobre inmuebles cuyo estado incide negativamente en la vía pública, hay un interés de la población para que la ciudad se vea linda”. Agregó, en esta línea de pensamiento, que “si los trabajadores municipales, a quienes les agradezco muchísimo, están embelleciendo y cuidando todo el tiempo el espacio público, también sería bueno que vecinos nos acompañaran en esta idea de que las casas que no utilizan estén en buenas condiciones”.

El Presupuesto municipal para 2025, que va a ser tratado por el Concejo Deliberante, establece un aumento de tasas del “30 por ciento en enero, 20 por ciento en abril y un 10 en septiembre”. Bloques de la oposición plantearon que el total, acumulativo, asciende a 71,6 por ciento, muy superior a la inflación estimada por el gobierno nacional.

“La primera respuesta es que por primera vez en años las tasas municipales se ven en servicios, en obras públicas, hay una contraprestación municipal efectiva”, manifestó el intendente Pablo Garate.

En referencia a concejales de la oposición, sostuvo que “me preocupa que quienes dejaron el municipio inactivo, desordenado, desfinanciado, hoy no sean capaces de tender una mano en un contexto como el actual. Miren alrededor de Tres Arroyos cuánto es el aumento de tasas de los presupuestos y se van a dar cuenta que es uno de los distritos con menor incremento previsto para 2025”.

En la continuidad de su análisis, puntualizó que “todos los intendentes alrededor de Tres Arroyos son de Juntos por el Cambio. Obsérvenlo y advertirán que de lo que se quejan acá, es lo que sus compañeros de partido político hacen en sus municipios”.

El intendente habló de “ciertos bloques en el Concejo, que tienen integrantes en el Congreso y han acompañado todo o casi todo de Milei con el argumento que hace un año que gobierna. Yo también hace un año que gobierno, miren las actas, comprobarán que no nos han acompañado en prácticamente nada”.

Entre otras apreciaciones, solicitó que “en vez de pensar en el rédito político, nos ayuden un poco más. Sabemos que falta mucho, les pido a todos que no especulen. La gente nos pidió a nivel nacional, provincial y municipal que la política resuelva los problemas”.

Pablo Garate consideró que el gobierno nacional “ha dejado de hacer todo. No se encarga de la salud, tampoco de la cuestión social. Abandonó la obra pública ¿cuánto duraron los trabajos en la ruta 3, entre Chaves y Tres Arroyos? Dos meses como mucho”. Indicó que, por tal razón, los municipios “nos estamos haciendo cargo” de muchas situaciones.

Aseguró que no hay prácticamente ingresos provenientes de la Nación a través de planes o programas. “Lo que recibimos del gobierno nacional en estos doce meses, no alcanzó para pagarle el sueldo a un trabajador municipal de categoría 2 durante todo el año”, mencionó.

Puso sobre la mesa un debate. “Cómo tiene que ser la estructura de coparticipación y el régimen tributario en el país. Si un gobierno nacional cree que no debe hacer nada está en su derecho, si nos traslada todas las responsabilidades a los municipios, debería ser inversa la coparticipación. Los municipios coparticiparle al gobierno nacional, porque nos estamos cubriendo la mayoría de las cosas”, expresó.

Dio un ejemplo: “Por el impuesto al combustible se recauda únicamente en Tres Arroyos alrededor de 18.000 millones de pesos. El 50 por ciento del presupuesto municipal ejecutado al 31 de diciembre ¿Cuánta plata vino de ese monto? Nada”.

Añadió que “todos saben que Tres Arroyos ha sido durante 2023 el distrito con mayor PBI agropecuario de la provincia de Buenos Aires, se llevaron las retenciones en 2024, como antes también sucedía. Pero ahora -reiteró- no vino absolutamente nada”.

El acceso a recursos se obtiene, según indicó Pablo Garate, “de una administración, ordenada, austera”. Señaló que “heredamos un municipio deficitario y desordenado”.

Como un objetivo muy importante, dijo que “queremos que Tres Arroyos empiece a tener más autonomía, asumimos con un municipio con 34 por ciento de recursos propios y 66 de la Provincia”.

Entre las medidas a impulsar, dio a conocer que “aunque a algunos les moleste, vamos a buscar que se pague la tasa de plusvalía a quienes hacen loteos y desarrollos. Nos parecen muy buenos para la ciudad, pero también que se cumpla con el Estado municipal”.

Otro dato interesante es que “en el último estudio que hicimos, el 50 por ciento de las casas del distrito de Tres Arroyos tiene problemas de declaración de derecho de construcción. Estamos viendo una normativa para la regularización, tanto en Tres Arroyos como en las localidades”.

Solicitó “ser solidarios. Teníamos loteos y edificios sin medidores de agua”.

En su mirada sobre este primer año, elogió “el contacto permanente de la Dirección de Turismo con los prestadores de servicios”, así como “las mejoras en localidades”.

En el caso de Claromecó, valoró la inauguración de “la oficina multiagencia en la Costanera, con integrantes de Prefectura, Centro de Monitoreo, Seguridad y guardavidas”.

Hizo referencia a la inversión en motos de agua; los juegos que el Ente Descentralizado instaló en la Plaza Piedrabuena; la próxima instalación de nuevas luminarias en el paseo público.

Como parte de las iniciativas, sostuvo que “se está extendiendo la temporada a partir de actividades específicas. Este año hicimos Semana Santa frente al Mar y ahora la Fiesta de la Pesca”.

Destacó que hay “fiestas en cada una de las localidades” y las numerosas actividades en la ciudad cabecera: “el fin de semana del encuentro nacional de Fiat 600, el nivel de ocupación en la ciudad fue del 85 por ciento”.

Brindó precisiones sobre los trabajos en las salas de salud, la incorporación de especialidades, nuevas modalidades de trabajo en el Centro Municipal de Salud y la culminación de la obra del Centro de Capacitación, que se había iniciado y desarrollado en el gobierno anterior.

Con énfasis, contó que “estamos trabajando con la Provincia en la ampliación de Clínica Médica”.

Mencionó un detalle de obras importantes y arreglos en educación, aportes de mobiliario escolar y colaboración mediante “útiles, elementos de limpieza, alimentos, mochilas, porque la gente la está pasando mal” Además le dio un lugar central al programa de robótica y a las propuestas de la Dirección de Cultura, Educación y Derechos Humanos

El avance del plan de 120 cuadras de pavimento, con la ejecución de más del 30 por ciento en un año, que “cuando comenzamos estaba sin funcionar”; el trabajo con los baches; la ampliación del servicio de gas en localidades; la labor de Gestión Ambiental ante el dengue; “el enorme compromiso de la Secretaría de Desarrollo Social, en un año muy difícil”; formó parte del diálogo con este diario.

Por último, explicó la idea a implementar para dar apoyo a entidades deportivas, puntualizó que se obtuvieron recursos con tal finalidad con la Cámara de Diputados, y mostró beneplácito por el aprovechamiento del Polideportivo.

Hoy será un día especial para la música en Tres Arroyos porque va a brindar un taller y un concierto el dúo Ernesto Snajer-Matías Arriazu, dos reconocidos guitarristas de nuestro país. La propuesta es organizada por el Conservatorio de Música, con el auspicio de la Dirección de Cultura, Educación y Derechos Humanos.

Las actividades se realizarán en el Centro Cultural La Estación, ubicado en avenida Ituzaingó 320, el taller de música argentina a partir de las 18 horas y la presentación a las 21.30. Abrirá el concierto la agrupación Sergio Troiano Grupo, con composiciones propias sobre música argentina y rioplatense.

La Voz del Pueblo dialogó con Ernesto Snajer, quien supo acerca de Matías Arriazu cuando miraba por televisión el festival de Cosquín “en 2000 o 2001 -indicó-. Una noche presentaron a los ganadores del Pre-Cosquín, estaban Matías, su hermano y otros amigos que tenían un grupo. Tocaban ‘El poste’, un tema mío, me sorprendió muchísimo. Es mucho más joven que yo, en ese momento era un nene prácticamente, me llevé una sorpresa”.

Snajer recordó que “al tiempo, también un poco por casualidad, nos conocimos personalmente en Buenos Aires. Luego coincidimos en un trabajo, él como guitarrista de Liliana Herrero y yo como productor del disco. Vimos una gran afinidad musical, también nació una amistad”. Desde entonces tocan juntos, con alguna interrupción porque Matías Arriazu “vivió un tiempo en Brasil y estuvo también en Europa”.

Para el dúo este año es muy intenso, con un recorrido que abarca numerosas ciudades. “Tengo mi trío, toco con Tiki Cantero (Zabeca Dúo), hago cosas solo, y Matías también forma parte de proyectos muy valiosos por su lado, toca con otra gente, tiene su propio trío. Pero hemos coincidido los dos con la agenda y esos momentos hay que aprovecharlos”, expresó.

Grabaron juntos el disco “De dos argentinos” en 2017, mientras que el año pasado realizaron otra producción “en formato de trio. Con un guitarrista amigo, Marcelo Dellamea, registrado en vivo en el Centro Cultural Kirchner”.

Es la primera vez que visitan como dúo nuestra ciudad. “Matías estuvo hace poco tiempo y yo varias veces, con proyectos míos, con el trío y con Tiki Cantero. Una vez fui a tocar con Juan Carlos Baglietto-Lito Vitale”.

Snajer trío nació en el año 2000 y conserva la misma formación. Al respecto, observó que “estamos próximos a cumplir 25 años. No toco tan seguido, pero siempre lo mantengo porque me encanta la formación de trío y además me gusta mucho tocar con mis compañeros. Son tremendísimos músicos y amigos”.

La música le brindó la oportunidad de acompañar a Pedro Aznar, Hugo Fattoruso, Ramón Ayala, Egiberto Gismondi, Mercedes Sosa, Calle 13, León Gieco, así como a los ya mencionados Herrero, Baglietto y Vitale, entre muchos otros. Sostuvo que “son situaciones muy enriquecedoras para Matías y para mí, él también tiene un recorrido con mucha gente notable. Compartir con ellos te cambia la cabeza, recibís mucha información acerca de lo que hacen y lo aprendes de primera mano. Para mí es un orgullo. Siento que fui muy afortunado, sobre todo en una época que lo hacía mucho más que ahora”.

Al respecto, señaló que “en esta etapa intento al menos estar centrado en la música que yo hago y los proyectos. Es lo que quiero llevar adelante”.

Percibe en distintas ciudades y actividades que “surgen músicos muy talentosos todo el tiempo. Me encuentro con gente que digo ‘¡qué notable lo que está haciendo esta persona!’. Tal vez lo que me preocupa es cómo se van a poder insertar, qué apoyo van a recibir, cómo van a poder desarrollar sus talentos en relación al trabajo”.

Se trata de “preocupaciones más mundanas que artísticas. Cuando hablamos de arte o gente talentosa siempre hay un gran número, no es que falta”.

El taller va a ser “lo más abarcativo que permita la situación. Se verán temas complejos, también aspectos más iniciales o intermedios. Que vengan en principio guitarristas, también músicos de otros instrumentos, pueden obtener información”.

Anticipó que “la interpretación es uno de los asuntos, por supuesto en formato dúo, pero también se van a ver temas relacionados con armonía, composición, arreglos, estilos, improvisación, repertorio”.

Son intercambios que contribuyen en el crecimiento artístico. “Es muy enriquecedor no solo para quienes participan, sino para nosotros como profesores en este caso. Ojalá que se sume toda la gente posible”, señaló.

En el concierto van a interpretar “música del disco ‘De dos argentinos’ y otras composiciones que hicimos posteriormente. Es música original de Matías o mía, viene saliendo muy bien, estamos entusiasmados”.

Momentos de disfrute pleno se encuentra viviendo Federico Redondo, mediocampista argentino de 21 años e hijo del histórico Fernando, desde que llegó a mediados de febrero al Inter Miami procedente de Argentinos Juniors, para compartir plantel con jugadores como Lionel Messi, Luis Suárez y Sergio Busquets, cuyos resultados de fútbol en vivo podés seguir en Flashscore.

Justamente sobre el centrocampista de 35 años, piedra angular del mejor FC Barcelona de la historia, le consultamos en Flashscore a Redondo, ya que militan en la misma posición y ya se complementan para dividirse la mitad del campo de juego, ayudando al equipo para que en ofensiva los mega cracks puedan resolver los partidos.

“Todavía no me animé a preguntarle mucho”, comenzó de manera tímida el nacido en Madrid. “Su trayectoria habla por sí sola, y sin dudas es de los mejores de la historia en esa posición”, continuó.

Luego, ante nuestra consulta sobre el detalle que más le sorprende de Busi dentro del campo, Redondo fue claro: “En el fútbol lo más difícil es siempre elegir la mejor decisión, uno siempre tiene dos o tres opciones y él siempre elige la más adecuada”, simplificó.

Para culminar con las palabras hacia uno de sus grandes referentes, Redondo, quien acaba de sufrir una lesión ligamentaria que lo alejará de la cancha durante varias semanas, reveló de qué manera se dividen en el terreno junto al resto de los centrocampistas. “La edad para ‘Busi’ es sólo un número, ¿no? Si ves los números de lo que corre parece un joven más. Junto a él y a Diego Gómez hacemos un despliegue grande y un sacrificio defensivo para cubrir toda la zona del mediocampo. Con ‘Busi’ nos tiramos un poco más atrás y luego le dejamos a Gómez el recorrido ya que es un futbolista más ofensivo y dinámico”, culminó.

Entre su padre Fernando, uno de los centrocampistas más destacados de la historia del fútbol moderno, ex jugador de la selección argentina en el Mundial de Estados Unidos 1994 y estrella del Real Madrid desde 1995 hasta el 2000, y el mencionado Busquets, con quien ahora comparte el día a día tanto dentro como fuera del campo, al chico Federico Redondo consejos de los que saben no le van a faltar.

Tiene todo para seguir creciendo futbolísticamente, continuar rodéandose de los mejores y esperar el momento óptimo para dar el salto al fútbol de Europa. Ya lo dijo él mismo: “Es un placer poder estar todos los días con Leo Messi, el mejor de los nuestros”. Nada más para agregar.